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ファルコン タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 0:54
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
今現在センターとしてプレーしていまして、クイックは自信あるのですが、普通のスパイクが(特にライトが)打てません。
最近になってフォームを変えてからミートはよくなったのですが、どうしてもよくネットに引っかかってしまいます。
バレーボールを10年やっていた父には、「そこまでジャンプしてたらアタックラインの半分に打ち込めてもおかしくないのに・・・」と言われました。
打つときにどうしても肘が曲がってしまうのが癖らしいのですが、何しろタイミングが合わないのが一番の理由かと思われます。
いい練習法、特に意識してみるといいこと等ありましたらよろしくお願いします。小さなアドバイスでも結構です。
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 1:34
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
ファルコンさんは書きました:

最近になってフォームを変えてからミートはよくなったのですが、どうしてもよくネットに引っかかってしまいます。

どんなふうに(どんな状態からどんな状態へ)変えられたのか、
引用:
打つときにどうしても肘が曲がってしまうのが癖らしいのですが、何しろタイミングが合わないのが一番の理由かと思われます。

どんなふうに曲がるのか、タイミングが遅れるのか、早すぎるのか、バラバラなのか、・・・その辺りを書かれれば、状況がよく伝わるのではないでしょうか?
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 20:28
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
ご返答ありがとうございます。少し遅れましたが、詳しく現状を説明させていただきます。

フォームに関してですが、ストレートからサーキュラーに変えてみました。
それによってミートは全然よくなったのですが、最高到達点で打てていないようでして、特に跳ぶのが遅いことが多いです。
それで早めに跳んでみると早すぎたり、それで今度は・・・という繰り返しで、よし来た!というボールもネットに引っかかってしまいます。
肘が曲がるというのは、速くコンパクトに打とうとして低い位置で打っている、と時々言われます。

タイミングよくヒットするとコートの真ん中より手前に打ち込めるのですが、波が激しいです。どうでしょうか?アドバイスをよろしくお願いします。
ナゾノヒデヨシ Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 21:21
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-5
投稿: 715
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
>肘が曲がるというのは、速くコンパクトに打とうとして低い位置で打っている、と時々言われます。<
ネットにかかるというのであれば極端に遅いのでしょう。サーキュラーと呼ばれる動作は一連の動作ですから(僕はそう解釈しています)、早すぎれば空振り、かチップです。
  書かれた状態でネットを越えているのであればそれでいいのではないでしょうか?
  それよりも、いとも簡単にストレートアームスイングからサーキュラーに変えられたようですが、そのコツを是非ともお聞きしたいのは僕だけじゃないはずです。よろしくお願いします。
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 22:17
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
ファルコンさんは書きました:

フォームに関してですが、ストレートからサーキュラーに変えてみました。
それによってミートは全然よくなったのですが、最高到達点で打てていないようでして、特に跳ぶのが遅いことが多いです。それで早めに跳んでみると早すぎたり、それで今度は・・・という繰り返しで、よし来た!というボールもネットに引っかかってしまいます。

別のスレッドのもありますが、「ストレート」とは、「サーキュラー」とは、にもいろんなとらえ方があるようです。
ファルコンさんは、具体的に何をどんなふうに変えてみたのでしょうか?
また、跳ぶのが遅いというのは、フォームを変更したために起こったという感じですか?

フォーム変更で、最適なヒットポイントが変わったということのようですが、気持ちよく振り切ってみることを繰り返していれば、徐々に、新しい最適なヒットポイントに近づいていけるだろうと思います。

引用:
肘が曲がるというのは、速くコンパクトに打とうとして低い位置で打っている、と時々言われます。

タイミングよくヒットするとコートの真ん中より手前に打ち込めるのですが、波が激しいです。どうでしょうか?アドバイスをよろしくお願いします。

「速くコンパクトに打とう」というのは、ファルコンさんがそうしたいと思ってのことでしょうか?だとしたら、なぜそうしたいのでしょうか?または、そうしているつもりがないのに、そうしていると言われてしまうのでしょうか?

なんとなくですが、すぐに合わなくてもいいからノビノビと打つのがいいような気がしますが、・・・。
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 22:59
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
色々なアドバイスありがとうございます。
今までスイング動作は意識せずに打っていまして、自分のスパイク姿は見たことがないのですが、それが「ストレート」の打ち方でした。
なかなか力強いスパイクが打てないので、「D型サーキュラー」を試してみたという事です。まだまだ形はなっていないとjは思いますが・・・
ネットに引っかかっていたのはフォームを変える前からもよくあったことで、変えてみた今でもまだ引っかかるためご相談させていただきました。
それと「速くコンパクトに打とう」というのは、自分では別に意識していませんが、時々腕を早く振ろうとするときに肘が曲がってしまうことがあって、はたから見るとそう打とうとしているように見えるそうです。

まだまだバレーボールを本格的に初めて間もないのですが、急成長に挑戦しています。実際高校生活もあと少し、とにかく早くうまくないたいです。
ご協力お願いいたします。
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 23:21
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
ファルコンさんは書きました:

なかなか力強いスパイクが打てないので、「D型サーキュラー」を試してみたという事です。まだまだ形はなっていないとjは思いますが・・・

「D型サーキュラー」を試すというのは、具体的に何を意識されたのでしょうね?

引用:
ネットに引っかかっていたのはフォームを変える前からもよくあったことで、変えてみた今でもまだ引っかかるためご相談させていただきました。

変えてみて、少しはましになったのでしょうか?それともひどくなったのでしょうか?
レフト側でも同じような感じか、ライト側だから上手くいかないのか、どっちだと思いますか?

引用:
それと「速くコンパクトに打とう」というのは、自分では別に意識していませんが、時々腕を早く振ろうとするときに肘が曲がってしまうことがあって、はたから見るとそう打とうとしているように見えるそうです。

では、意識的に、ゆったりと大きなフォームで打ってみたらどうなるでしょう?
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-17 23:42
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
サーキュラーは特に引き手を意識して打っているのですが、正しく打てているのかどうかはわかりません。とりあえずこの方が断然うまくいくようなので、今も続けています。
また、ライトよりレフトの方が打ちやすいのは確かですが、やはりネットに引っかかってしまうのが現状です。
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-18 23:52
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
いろいろ巡って、やはり「タイミング」に行き着いたようですね。
タイミングは、たくさん試行錯誤するのが一番だと思います。
ただし、試行錯誤が上手く成立するためには、トスが一定している必要があります。一定のリズムで一定のところに上がるトスをたくさん打ち込むのがお勧めです。

後は、タイミングの取り方の上手い人の後について、同じように打ってみるとか、強く打つことを考えないで、ただ高いところで触る練習をするとかもいいですね。

スパイクのタイミングを決めるのは助走と踏み込みですが、それらについてはどんなことを意識していますか?
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-19 0:36
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
特に意識するって程でもないのですが、しいて言うなら最後の一歩を速くして、体を少し横に向けることでしょうか。
自分は意識しすぎるとどんどん悪くなっていく性なのであまり意識しないのですが、かといって何も考えずに打つわけにもいかないのでとりあえずこの事を時々考えます。
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-19 1:02
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
ファルコンさんは書きました:

特に意識するって程でもないのですが、しいて言うなら最後の一歩を速くして、体を少し横に向けることでしょうか。

「タイミング」の要素については、何かあるでしょうか?
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-20 0:21
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
特にこれといったものはありませんね・・・。
色々と試してはみるんですけど、どうもうまくいかなくて。
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-20 22:45
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
だいぶ正確に打てるようになってきました。ありがとうございます。
ちなみにセンターはサーキュラーが普通らしいですが、僕はクイックの時だけは河合さんがテレビでやっていたストレートの方でやっています。
サーキュラーに統一した方がいいですか?

Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-21 2:03
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
だいぶ正確に打てるようになってきました。ありがとうございます。
ちなみにセンターはサーキュラーが普通らしいですが、僕はクイックの時だけは河合さんがテレビでやっていたストレートの方でやっています。
サーキュラーに統一した方がいいですか?

まずはよかったですね。
川合さんも、ご自分ではサーキュラーながらストレートアームを教えているようなので、ご自分の意識としてはストレートアームで打っているつもりなのだろうと思います。ですから、川合さんと同じ意識で、川合さんと同じように打てているのなら、「サーキュラーにしよう」とかは考えない方がいいでしょうね。

ジャンプしたときには打つ準備が終わっていて、いつでも打てるという感じであればいいと思います。ジャンプしてから急いで打つ準備をするという感じなら、やり方を考えた方がいいでしょう。

ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-21 17:15
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
引用:

ジャンプしてから急いで打つ準備をするという感じなら、やり方を考えた方がいいでしょう。


というのは試合中には時々あるのですが、それでもストレートのままでいいですか?
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-21 22:12
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
「ジャンプしてから急いで打つ準備をするという感じが、試合中には時々ある」

ということでしたら、変えた方がいいと思います。

「『サーキュラーにしよう』とかは考えない方がいい」というのは、ストレートのままがいいということではありません。川合さんもストレートアームでは打っていないわけですから。

逆に「サーキュラーにしよう」と考えると、多くの人は「腕を下から回そう」としてしまいますが、オリビアさんが「いただいたへりくつ」の中で書いているように、
http://www.herikutu.com/html/taikan/
『サーキュラー・アームスイングは腕を「回す」スイングではない』のです。

つまり、問題は「どういう意識でやっているか」ではなくて、「結果としてどうなっているか」なのです。それを確かめるために、「ジャンプしてから急いで打つ準備をするという感じになっているかどうか」を聞いたんですね。

「ジャンプしてから急いで打つ準備をする」という感じなら、テイクバックの作り方に無理があるということだし、そうでなければ(ストレートアームで打っているつもりでも)テイクバックの作り方はまあまあだということだと思います。

で、どうやら今のやり方には無理がありそうだということですね。

そこで、どこに無理がありそうか探っていきたいのですが、「クイックの時だけは河合さんがテレビでやっていたストレートの方でやっています」というのは、具体的にどんなことを意識しているのでしょうか?川合さんの教え方のどの部分を真似ようと思っているのでしょうか?

また、ジャンプして足が床から離れたときに、右肘はどこを向いているでしょうか?進行方向?進行方向よりも左?進行方向よりも右?何度くらい?
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-21 23:43
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
できる限りバックスイングは小さくしています。
腕は空中でボールが来た瞬間に打てるように肘を高く上げ、主に体は縦に反り
ます。
右肘は進行方向の右70度ってところですね。
ボールは自分の右前方側に来るように踏み切っているので丁度よく打てます。
Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-22 0:31
へりくつ道場師範
登録日: 2006-1-9
投稿: 339
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
できる限りバックスイングは小さくしています。
腕は空中でボールが来た瞬間に打てるように肘を高く上げ、主に体は縦に反ります。
右肘は進行方向の右70度ってところですね。

別スレッドでも話題になっていますが、
http://www.herikutu.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=349&forum=1&post_id=4400#forumpost4400
「はやく」打つためにすることが、「高く」打つことや「強く」打つことと矛盾するのかどうか、「すぐに打てるための準備」とはどんな状態か、という問題ですね。

私の意見ですが、「肘を高く上げる」ことは素早く打つ準備にはなりません(素早くタッチする準備にはなりますが)。
また、「体を縦に反る」ことは腕を振るためには時間のかかるやり方です。

腕を素早く、しっかり振るには、体幹の回旋(ひねり)を使うのが最も効率的で、体幹の回旋で腕が振られるときは、両肩を結んだ線の延長に右肘があるのが最も効率的です。

よって、「すぐに打てるための準備」とは、右肩を引き、右肘が両肩を結んだ線の延長上にあるようにすることです。

以上が私の意見ですが、肘を高く上げる人も、しっかり腕が振れている場合は、「高く上げた肘を、一旦両肩を結んだ線上に下げてから、腕を振っている」ので、間違いないと思います。肘を高く上げ、その後に打つための準備をして、そしてようやくスイングができる訳ですから、遅れるのは当然ですね。

「腕は空中でボールが来た瞬間に打てるように肘を高く上げ、主に体は縦に反る」ということが、「ジャンプしてから急いで打つ準備をする」という感じ(ジャンプしてすぐに打てない)になっている原因でしょうね。
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-10-28 18:06
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
遅くなりました。しばらく様子を見てみました。

クイックの方はだいぶ早く打てるようになりましたが、普通のスパイクがよくないです。
ミートしてネットを越えるようになってはいるのですが、強打が打てなくなってしまったようで・・・。
ニシオリ Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-11-10 18:24
へりくつ道場黒帯
登録日: 2006-6-9
投稿: 21
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 女性
引用:

ファルコンさんは書きました:
ミートしてネットを越えるようになってはいるのですが、強打が打てなくなってしまったようで・・・。


それは少し「かぶっている」状況ではないでしょうか?
ドライブを掛けてボールを返すときは少しカブりめに打ったほうが私はわりとやりやすいので…。
ヒットポイントが頭の真上にある状態だと、どうしてもバチコンとは打ち切りにくいように思います。
トスとの関係もあるかとは思いますが、トスに対しての踏み切り位置を考えてみるといいのではないでしょうか?

私は遠いところから踏み切って前に跳んでしまうので、思った以上にトスが離れてるとよくカブってしまって簡単なラストボールを返してしまうことがあります。
ファルコン Re: タイミングよくスパイクを打つには  /  投稿日時: 2006-11-11 22:59
へりくつ道場白帯
登録日: 2006-10-15
投稿: 17
年齢区分: 15歳〜19歳
バレー暦: 1〜5年
性別: 男性
スパイクを打つときは少し前に飛んだ方がよいのでしょうか?それとも真上に飛んだ方がいいのでしょうか?
自分はセンターですが、レフトやライトとは変わってきますよね?
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一見すると本書は、書店でよく見かける、大昔の常識をそのまま載せた入門書の仲間ようにも見えます。しかし、内容の誠実さは群を抜いて素晴らしいものがあります。

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